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    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    nn si esce senza permesso..
    nn si fuma in camera..
    prima si studia poi si fa il resto..
    a letto alle 23
    tenere sistematala camera..
    no porno in sala comune..

    le odio tutte

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Scusa ma mi sembra che tu odi le regole perchè sono regole! Sinceramente da mamma queste non mi sembrano regole così restrittive: mi sembra giusto avvertire prima di uscire, siete sotto la loro responsabilità; non si fuma in camera, premetto che io odio il fumo, ci saranno dei luoghi per fumare; per lo studio prima il dovere poi il piacere; le 23 mi sembra un orario accettabile soprattutto in periodo scolastico; tenere sistemata la camera mi sembra il minimo per non vivere in un porcile (settimana scorsa ho scioperato con i miei figli:non entrerò più in camera vostra se non raccogliete i panni in giro!) ; no porno in sala comune... lo vieterei proprio.
    Non guardarle come regole, ma come modi civili per una convivenza civile. Dai su questo puoi lavorarci un po!

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    lo sono... perche si deve andare a dormire alle 23 in estate? e presto
    per uscire me ne devo andare fuori perche se a quello che e in stanza cn me nn da fastidio?
    la camera.. ci vivo io nn posso tenerla cm voglio?
    i porno.. ce solo una tv...
    poi ce pure niente ragazze dentro la casa, nn prendere le cose senza permesso, rispettare gli orari per quando si mangia ecc..

    • CommentAuthorroberta_b
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Sono le stesse regole che ci sono in casa mia. Se tutti facessero quello che vogliono sarebbe un casino...non una famiglia :face-monkey:

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Mi spiace Ago ma secondo me le regole servono eccome e se ci pensi bene ti sono d'aiuto a contenerti.

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    D'accordissimo con Lory, non sono assolutamente regole così restrittive, e ti saranno d'aiuto per imparare a convivere civilmente con chiunque incontrerai sulla tua strada. A te sembrano eccessive perchè non hai mai dovuto sottostare ad alcuna regola, ma ti garantisco che non è così. Il fumo fa malissimo, se tu fumassi in camera sarebbe doppiamente nocivo per la tua salute perchè ogni cosa lì dentro si impregnerebbe di fumo, sarebbe come fumare anche quando la sigaretta è spenta. "la camera.. ci vivo io nn posso tenerla cm voglio?"....questo è un commento molto comune nei ragazzi della tua età, la mia grande lo dice spesso.... Assolutamente no. Tutti questi splendidi bigliettini non sono contro di te, non stanno lì per dirti che sbagli di continuo, ma per insegnarti ad avere cura di te stesso. Capisco che ti possano sembrare cose assurde, ma alla maggior parte dei ragazzi della tua età è concesso molto meno. La mia grande ha 17 anni, e da poco ha finalmente ottenuto il permesso di andare a ballare. C'è stata una volta sola, poi è finita la scuola e abbiamo saputo che è stata rimandata in una materia...niente discoteca per tutta l'estate! E, per la cronaca, alle 10 siamo tutti a letto (proprio perchè è estate, altrimenti molto prima)!!!
    Ricordati che queste regole sono PER te, non CONTRO di te. Sei un ragazzo molto intelligente e sensibile, non ci credo proprio che tu questo non riesca a capirlo. Questo è ilo primo passo. Metterle in pratica poi è un'altra cosa, ci vuole tempo, tanta pazienza, un'enorme fatica...ma noi siamo tutti qui a fare il tifo per te! :face-smile:
    Mi chiedi se ho superato il mio passato solo decidendo di farlo... mah, parlando sinceramente non so se posso dire di averlo superato...il passato di una persona fa parte di quel bagaglio di esperienze che uno si porta sempre dietro... Però ho smesso di concentrare tutta la mia esistenza sulle cose negative che avevo vissuto, ho voluto prendere in mano la mia vita e tornare ad essere quella persona positiva che ero da piccola. Da adolescente ero invidiosa marcia di quelle amiche che sembravano avere una famiglia "stile Mulino Bianco", col tempo ho ringraziato il cielo di averle conosciute perchè mi hanno dato la speranza di poter avere anche io un giorno quella famiglia, sono diventate un buon esempio da seguire. Del mio vissuto di figlia cerco di prendere solo quelle (poche) cose positive che ci sono state, tutto il resto mi serve da esempio al contrario, mi hanno insegnato cosa non devo fare con i miei figli. Forse è anche perchè sono stata tanto male che ho sempre avuto nel cuore l'idea di fare affido, questo è positivo, no?! (non ho ancora fatto affido ma conto di riuscirci presto).
    Hai scritto "anche io mi dico che ce la faccio, ma alla fine nn e cosi, faccio finta che va tutto bene ma dentro nn e cosi"
    E tu non smettere di ripetertelo, non smettere di crederci, e vedrai che un giorno riuscirai a vedere le cose negative del tuo passato come una risorsa per essere un uomo migliore. Ma dai tempo al tempo, e fatti aiutare da quei bigliettini! :face-smile: :face-angel: :face-smile:

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    ma perche cosi presto anche d'estate? io andavo sempre a letto tardi.. rientravo alle 3-4 di notte, cercavo di stare piu fuori che dentro. e ora dormire alle 23 nn ci riesco mi sembra che la giornata finisce troppo presto.. poi io soffro d'insonnia quindi e un incubo la notte..
    e quando ti tornano in mente brutte cose cosa fai?

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Mercoledì se ne riparla........troppo lunga la faccenda :face-monkey:!

    • CommentAuthorcitro
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Ma anche a casa mia ci sono queste e mille altre regole ancora più restrittive.

    "prima si studia e poi si fa il resto": è il minimo e alla base di una corretta educazione. Altrimenti faremmo tutti come le cicale!

    Se mio figlio fumerà mai (e ovviamente spero che non lo faccia), non credo che gli permetterei di fumare nè in casa, nè sul balcone, se ne vada fuori perchè io non sopporterei di legittimare in casa mia questo assurdo modo di rovinarsi la salute.
    Anch'io ho fumato in modo incallito per 6 anni, oggi me ne pento mille volte!

    io capisco che alla tua età non riesci a capire la raginen di certe regole, ma so che ti fanno solo bene. Vivendo senza regole necessariamente saresti escluso dalla società in un modo o nell'altro!
    costruire il tuo futuro è duro, ma forse il primo passo è proprio imparare a seguire queste regole ...

    so che è difficile, am solo tu puoi farlo!

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime17 Jun 2012
     

    Sicuramente avevi delle abitudini sbagliatissime e se la notte soffri d'insonnia è anche per questo oltre al fatto che devi ancora mettere a posto tante cose nella tua testa e nel tuo cuore.Cominciare pian piano a vivere in modo regolare ti aiuterà a sistemare le cose, un passettino alla volta delle abitudini giuste e sane ti faranno rilassare e riuscirai a dormire meglio.Ci vuole molta pazienza ma bisogna iniziare, devi crederci e devi volerlo. Coraggio Ago

  1.  

    Vedi Ago, potremmo stare qui a discutere se le regole sono giuste o meno, ma il mondo ha le sue regole, una società civile ha le sue regole, una casa ha le sue regole.
    Non vuoi starci? Liberissimo, lo hai fatto fino ad ora. E a cosa ti ha portato? Ci hai guadagnato qualcosa?
    Mi sembra che tu sia il primo a dire che stai male, tu ci hai raccontato che la famiglia dove eri e dove stavi bene ti ha mandato via per il tuo comportamento senza regole, sei tu a raccontarci che nella struttura dove sei si arrabbiano tutti con te quando non rispetti le regole.
    Ed allora dove è il bello di vivere senza regole? Non avere amici ti sembra bello? Non avere una famiglia che ti vuole ospitare è qualcosa di amabile? Discutere ogni giorno e litigare con tutti ti fa piacere?
    Lo sballo non è cosa buona e non porta a nulla, solo a cadere in un precipizio.

    Avevo un ragazzo anni fa che veniva dalla Sicilia. Era come te, non aveva regole, il padre mafioso, separato dalla mamma che era una brava donna, molto debole di carattere che per farlo stare calmo acconsentiva anche a fare sesso con lui. M. la picchiava se faceva tardi dal lavoro, la picchiava per ogni cosa, aggrediva il figlio più piccolo, stava fuori quanto voleva, fumava a tutto spiano e beveva quanto e quando voleva, si faceva dare i soldi dalla mamma per fare i suoi comodi. Frequentava cattive compagnie ed alcuni dei suoi amici adesso sono in galera per rapina o per stupro di minorenni. Ed aveva 13 anni.
    La madre un giorno non ce l'ha fatta più ed ha chiesto ai servizi sociali di mandarlo via, di trovare un posto che fosse il più lontano possibile, ed è arrivato in Toscana da noi.
    Non sapeva nemmeno cosa fosse una regola e rispettarle era una cosa che proprio non era nella sua natura, ed è scappato non so quante volte. Abbiamo fatto fronte comune e lo consideravamo solo quando si comportava bene, escludendolo quando non stava alle regole e per questo scappava di casa, tentava di tornare in Sicilia.
    Gli abbiamo però dato tutto il nostro affetto e tutto ciò che potevamo donargli.
    Un giorno che scappò non andammo a cercarlo, lasciammo che se ne andasse. Dopo qualche ora, quando vide che nessuno lo andava a riprendere tornò da noi. Si era accorto che gli mancava qualcosa. Poteva perdere tutto, poteva rinunciare al bagno in piscina, ad andare a cavallo o sugli aerei, anche alla crociera e alla montagna, ma non poteva rinunciare al nostro volergli bene. Da quel giorno ha fatto tanti di quei progressi che a 16 anni era un altro. Aveva smesso di fumare, era il primo della classe, aveva valori e principi che raramente si trovano in un ragazzo così giovane.
    Purtroppo poi è finita male perché è tornato in Sicilia per una vacanza di un mese, noi eravamo contrari ma la mamma ed i servizi così hanno voluto e lo hanno rovinato.
    Adesso la mamma è scappata al nord, lui ora è grande, ha quasi 30 anni e spesso mi scrive, mi chiama papà, si pente di essersene voluto andare, si pente di tutto. Ma è solo, senza nessuno che gli voglia bene, una vita tra libertà e prigione. E' questo quello che vuoi?

    Se non ti comporti secondo le regole adesso hai una semplice punizione, ma fra qualche anno si apriranno le porte dell'ucciarone e le regole te le imporranno con le buone o con le cattive a forza di botte e di prepotenze? E' questo forse che vuoi?

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    come mai i servizi lo hanno mandato a casa?
    non voglio questo.. ma nn voglio neanche essere prigioniero.. ci sn regole che si rispettano.. altre che nn servono poi cosi tanto per vivere bene..

  2.  

    ma non spetta a te discuterle. Quando sarai grande, genitore, o educatore, o legislatore sarai tu a cambiare le regole.
    Quando sarai grande ti accorgerai che tante regole che ora sei costretto a rispettare e che ti sembrano sbagliate, ti apparirano giuste.

    Non lo hanno mandato, era lui che voleva tornare a casa e non lo si teneva più

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    anche io certe volte me ne vorrei andare.. ma non per tornare a casa.. andare proprio via da qui.. anche fuori dall'italia..

  3.  

    lui voleva tornare a casa a fare i comodo suoi senza regole

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    sei sicuro che era lui che voleva andare a letto con sua madre e non il contrario?

  4.  

    ho visto con quale violenza si girava contro di lei ed una volta li ho sorpresi che lui la palpeggiava e cercava di buttarle giù i pantaloni e la mamma si rifiutava

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    comunque a volte le donne sanno essere molto false.. ci stanno e poi dicono che eri tu che ci provavi con loro e che le hai quasi costrette..

  5.  

    capita, così come capita che tanti ragazzi vogliano solo il sesso.
    La falsità esuste ovunque, l'importante è comportarsi bene e cercare la persona giusta

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    se pensano solo al sesso e perche hanno visto che nn ce nient'altro..
    uno dei pochi piaceri della vita e quello.. dicono che esiste l'amore e che e piu bello del sesso.. io ho conosciuto solo il sesso e secondo me la differenza non esiste..

  6.  

    Non puoi dire se non esiste se non l'hai provato.
    Lo devi cedrcare per trovarlo.

    E' come Dio puoi negare l'esistenza, oppure puoi cercarlo fin tanto che non lo avrai trovato

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    non mi interessa trovare l'amore.. sto bene cosi, tanto famiglia nn me ne devo fare

  7.  

    ne riparleremo :face-smile:
    Tutti hanno bisogno di amore. Perché sei qui su questo forum? non è per trovare qualcuno che ti capisca e ti voglia bene e ti accetti qualunque cosa negativa tu faccia?
    Non ti piacerebbe condividere la tua vita con una donna che ti capisca, ti accetti e ti ami per quello che sei?

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    con una donna e diverso.. dovrei raccontare alcune cose del mio passato.. perderei la mia dignità..

    • CommentAuthorcitro
    • CommentTime21 Jun 2012
     

    qualsiasi cosa tu abbia fatto nel tuo passato di cui vergognarti, devi imparare ad accettarlo e a trarne insegnamento.

    Ognuno di noi ha il proprio passato ed i propri errori, cercando di non ricordarli non si risolve nulla e rischiamo di farne anche altri simili. Meglio affrontarli e affrancarti dal tuo passato. In questo trovo utile la figura dello psicologo...

  8.  

    I ragazzi che arrivano da me hanno spesso un passato brutto che vorrebbero dimenticare, ma riaffiora sempre alla memoria perché ciò a cui impedisci di entrare dalla finestra, poi entra dalla porta.
    Li stimolo a parlare del passato costantemente. Se ne liberano il giorno che hanno il coraggio di parlarne apertamente perché vuol dire che è alle loro spalle e guardano al futuro. Se qualcuno giudica una persona per il suo passato è uno stupido perché quello che è oggi è ciò che conta e se oggi è bravo è anche grazie agli errori del passato con i quali ha saputo misurarsi e trarne profitto.

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    ieri e venuto il dott.. nn e andata benissimo però.. abbiamo parlato neanche 10 minuti poi mi e venuta una crisi di nervi.. ho rifatto quella cosa.. ho urlato spaccato cose.. in mezzo ce finito pure gaetano e gli ho fatto male.. nn so che mi prende.. dovrei fumare qualcosa per calmarmi ma nn vogliono..

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    Sai Ago non sono una esperta in psicologia quindi non vorrei dirti cose non vere, però mi ricordo di aver sentito ad un incontro che va bene tirare fuori la rabbia durante le sedute con lo psicologo, lui con le sue domande ti smuove tante cose dentro, pian piano se le tiri fuori, uscirà anche la rabbia, ora riesci a parlare 10 minuti, la prossima volta saranno 15 e così via finchè riuscirai a metabolizzare i tuoi vissuti. Hai sofferto tanto Ago mi dispiace molto, sei molto coraggioso a voler affrontare la situazione per migliorarti, non mollare, vedrai che ne uscirai presto.
    Gaetano sa che non volevi fargli male. Fumare non calma anzi, invece andare a trovare un'amica x fare pace è stata un'ottima idea x calmarti!:face-monkey:

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    a me nn fa tanto bene.. mi sento peggio..
    poi al posto loro se uno faceva come ho fatto io, io lo avrei menato piu di come menava lui.. invece loro sn stati calmi..

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    Loro sanno quello che fanno sono li apposta per aiutarti, se ti sfoghi in questo contesto loro riescono a contenerti, certo che ti fa male lo sanno anche loro ma ci vuole tempo e l'unica medicina è tirare fuori, so che è difficile da capire, ma fidati di loro:face-angel:

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    sarebbe bello cancellare tutto..

    • CommentAuthorlory66
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    Si sarebbe bello cancellare tutto ma non si può fare, quello che si può fare è elaborarlo, accettare il fatto che è accaduto, e metterlo da parte in modo tale che non condizioni più negativamente la tua vita, allora si comincerai a stare meglio.

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    proviamo..

    • CommentAuthormarisa
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    Ago io non entro Spesso in queste discussioni perchè non sono mamma e sicuramente gli altri del forum sono più capaci di me nel darti consigli, voglio dirti però che... fumare qualcosa ...non serve a nulla perchè forse non lo sai ma altera lo stato d'animo del momento...se tu sei nervoso ti innervosisci ancora di più, se sei allegro diventi euforico. sono falsità quando ti dicono o stesso tu ti convinci che ti serve per non pensare prchè l'effetto è quello che ti ho detto.

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    mica si deve essere mamme per dare consigli.. anche amiche
    a me l'erba mi rilassava..

    • CommentAuthorcitro
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    ci sono tanti altri modi per rilassarsi senza bisogno di droghe che fanno tanto male alla salute, basta imparare ad usarli ;)

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime22 Jun 2012
     

    mica è droga l'erba..

  9.  

    Sfogarsi è cosa sana, dovresti imparare a controllare la tua rabbia, ma ci vuole tempo.
    Sono sempre convinto che un altro tipo di sfogo sarebbe salutare e ti calmerebbe.
    Ma non l'erba, qualcosa di fisico

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    se questa settimana nn faccio casini la prossima forse mi iscrivo a box

    • CommentAuthorElen
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    Bene:face-smile:
    Non fare casini, allora :face-devil-grin:

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    Allora mettici tutto il tuo impegno, ce la puoi fare! Quando ti senti sopraffatto dalla rabbia e dal nervoso pensa a tutti noi che siamo qui a scriverti e pensarti ogni giorno, e pensa che se riesci a trattenerti fra pochissimi giorni potrai finalmente sfogarti con la boxe, te lo meriti.
    Se credi davvero di aver bisogno di un po' di aiuto ci sono altre soluzioni. L'erba, le sigarette, l'alcol sono tutte droghe, sono porcherie che ti danno l'illusione di poter risolvere momentaneamente qualche problema, e poi ti lasciano con problemi molto più grandi... parlane col tuo tutor, magari ti può prendere anche in erboristeria qualcosa che possa attenuare le tue ansie, che ti aiuti a dormire bene la notte...

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    prendo la melatonina per dormire che dice che nn fa male perche e a base di erbe. mi fa dormire e mi sveglio un po meno nervoso. poi però durante la giornata il nervoso mi sale

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    Io non me ne intendo...però credo che si possa trovare qualcosa che ti aiuti anche ad affrontare più serenamente la giornata. Magari una cura omeopatica, comunque qualcosa di naturale... non hai un dottore con cui parlarne?

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    il dottore che viene qui scrive pure le medicine.. quello che ci fa tipo da psicologo

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    Cosa vuol dire che "fa tipo da psicologo"?
    E' uno psicologo o no?
    Puoi sentire, magari parlandone prima con Gaetano, se ti possono consigliare qualcosa di naturale (senza ricorrere a psicofarmaci o altre cose che potrebbero peggiorare il problema)... in natura si trovano tantissime piante che ci possono aiutare a risolvere i più svariati problemi! Fermo restando che, per poterli superare, è fondamentale affrontarli.

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    che e un psichiatra non psicologo

    • CommentAuthorazalea
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    Ok, quello che ti chiedevo è se era un medico di base che cercava di fare da psicologo o se aveva un titolo per farlo...:face-monkey:

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime23 Jun 2012
     

    il medico ce lo abbiamo a parte poi

  10.  

    Siamo all'epilogo.
    Uno dei nostri ragazzi non ha mai avuto voglia di fare nulla, di impegnarsi in un rapporto, di faticare per crescere, di studiare, anche lui carino e accettato per i suoi occhi azzurri dalle ragazzine, usato dagli "amici" per rubare o fare scherzi dove poi il colpevole risultasse essere solo lui. Da qualche mese è stato contattato su facebook (proibito in casa nostra proprio per evitare contatti pericolosi, ma usato da lui di nascosto a scuola) da uno dei fratelli più grandi che ha visto l'ultima volta quando aveva cinque anni, adesso sta per compierne diciotto, che gli ha proposto di andare a vivere con lui e la sua famiglia con due bambini piccoli. R. ha deciso di andarci, senza mai averlo incontrato, senza che il fratello abbia mai parlato con noi o con i servizi sociali, senza sapere le gravi problematiche (R. è stato seguito dalla neuropsichiatria ed è in cura da uno psicologo e prende psicofarmaci per sbalzi di umore che lo hanno portato molte volte ad essere violento) che questo ragazzo si porta dietro, senza volergli bene per quello che è (perché non lo conosce) ma solo perché è suo fratello. Se veramente gli volesse bene avrebbe cercato di capire chi è R. al di là di ciò che lui possa avergli raccontato. Si sono già accordati sul fatto che R. andrà a vivere con il fratello già dal giorno dopo il suo diciottesimo compleanno, senza essersi incontrati nemmeno una volta. Povero R. che negli ultimi anni non ha fatto altro che rubare, fare confusione a scuola, non studiare, passare perché ha un programma ridotto e perché la scuola non vede l'ora di levarselo dai piedi. R. che si ribella se le cose non vanno come vuole lui, R. che ha il cervellino di un bambino e picchia i bimbi piccoli accampando poi scuse del tipo "ha cominciato lui" oppure "mi ha preso le mie cose". R. che ha bisogno di qualcuno che lo faccia ragionare, uno psicologo che lo prenda in cura almeno una volta a settimana. Che fine farà il nostro R.?
    Che impotenza. Non poter far nulla per evitare che finisca nel baratro verso cui sta correndo con tanta gioia. R. che è stato violentato dalla mamma e che grazie al fratello potrà rivedere, una mamma che in oltre sei anni non è mai venuta a trovarlo, non ha mai telefonato, non ha mai chiesto ai servizi di rivederlo o semplicemente informata di come stesse.
    R. insegue un sogno, legittimo, quello di ricongiungersi alla sua famiglia. Purtroppo la vita non è stata tenera con lui, ma da questa esperienza non ha imparato nulla e cerca la via facile perché perseverare è sudare lacrime e sangue, creare rapporti è difficile perseverare costa fatica e notti insonni.
    Buon viaggio R., che il Signore ti accompagni, ma ho tanto timore che ti perderai, che diventerai un adulto problematico. Non so se augurati che tutto vada secondo le tue aspettative, oppure sperare che qualcuno ti fermi prima che sia troppo tardi, anche usando le maniere forti di un decreto del tribunale in extremis, o augurarti di toccare il fondo per cercare poi dentro il tuo cuore quei valori e principi che abbiamo provato a donarti per avere la forza di rialzarti.

    • CommentAuthorAgo97
    • CommentTime28 Nov 2012
     

    quando compirà 18 anni?