Ciao a tutti. Mi chiamo Paolo e da tempo leggo il vostro forum, pur essendomi registrato da poco. Ho due figli biologici oramai adolescenti e da circa 1 anno sono diventato papà affidatario di due fratellini di 6 e 8 anni. Mia moglie si occupa dei bambini a tempo pieno: gestire una tribù di 4 figli tra impegni sportivi e non dei grandi ed impegni scolastici, sportivi ed incontri protetti dei due piccoli le prende tutto il tempo!! Però è bello rientrare a casa la sera e trovare tutte quelle persone che ti salutano e, a volte, ti baciano!!
Come vi dicevo leggo da tempo il vostro forum ed ho deciso solo ora di scrivervi perchè ho bisogno di alcuni chiarimenti per capire se questo forum fa per me o no.Ho visto infatti ultimamente molte persone allontanarsi, e questo è fisiologico in un forum pubblico. Quello che però non riesco a capire è se si può essere ammessi in questo forum solo se si condivide l'ideologia del moderatore. MI spiego meglio: ho visto nei giorni scorsi censurare dei messaggi, venire cancellati non perchè contenevano oscenità (come succede normalmente nei forum) ma perchè ponevano delle domande, delle discussioni che evidentemente il moderatore ha preferito non fossero conosciute. Ho visto anche gli autori dei messaggi censurati venire in seguito bannati (cosa che normalmente nei forum si riserva a chi interviene solo con oscenità o offese) e quindi impedito loro l'accesso. Stamane leggo anche la seguente frase rivolta ad Annalisa: Se vuoi portare il tuo contributo sei la ben accetta, altrimenti sarebbe più corretto che tu non scrivessi più su questo forum.
Se continuerai con le polemiche ti verrà tolto l'accesso.
Ho quindi bisogno, a questo punto, di sapere quale è l' ideologia a cui bisogna aderire, visto che non sono ammesse le critiche e le discussioni. Ne ho bisogno per sapere, come dicevo già prima, se questo forum fa per me oppure no. Ho un contributo da portare alla conoscenza dell'affido, sicuramente inferiore ai 500 casi passati dalla comunità Zizzi ma più simile all'affido provato da tanti di noi essendo casi di affido in famiglia e non di affido presso comunità.
Buona giornata a tutti.
P.

Non c'è alcuna ideologia da seguire Paolo.
Sei il benvenuto.
Mi spiace se ti ho dato l'idea di censurare chi non la pensi come noi.
Ho idee diverse anche con altri che qui scrivono e continuano a farlo.
Quello che non ammetto è la critica non costruttiva, la polemica fine a sè stessa, tanto per litigare.
Non voglio stare qui a fare polemica io per primo e per questo non inserirò qui una difesa del mio operato, che se me lo richiederai potrò spiegarti in separata sede, a te come a chiunque me ne faccia richiesta, tramite mail.
Una precisazione, non siamo una comunità ed i 500 bambini, non casi, che sono passati da noi li abbiamo accolti ad uno ad uno con amore, come una famiglia. Attualmente ne abbiamo 8 ed io e Roberta viviamo con loro nello stesso identico modo di come tu hai descritto la tua situazione familiare. Anche io arrivo a casa la sera e me li vedo arrivare tutti incontro per dirmi ciascuno cosa hanno fatto. Anche Roberta è assorbita da mille trafile tra scuola, incontri, sport ed ogni altra cosa.
Il numero elevato è dato sia dal fatto che sono 22 anni che ci dedichiamo ai bambini, sia dal fatto che abbiamo sia il diurno, sia una cosa dove ospitiamo i ragazzi durante l'estate. Una qualunque famiglia avrebbe potuto farlo.

Scrivi pure e critica pure, ma prima faresti bene a conoscerci e a conoscere le vicende che hanno portato all'allontanamento di Cricchia (se ne è andata lei), di Emilia e di Annalisa.

Anche un moderatore può e deve essere criticato ed è bene che ciò avvenga.
Ma credo che in questo forum si debba parlare di affido e le critiche devono essere rivolte al modo di gestirlo o alle idee sull'affidamento ... non alla polemica voluta e cercata addirittura con una nuova discussione (Emilia) dove dice "hanno detto di me". Sono attacchi personali che possono anche esserci, ma non su un forum che parla di affido.
Hai riportato solo una parte del mio intervento ad Annalisa.
Il concetto che volevo esprimere, e mi scuso se così non è sembrato, è:
chi vuole portare qui in questo forum il suo contributo sulla materia di cui parliamo (AFFIDO) è bene accetto, ma se vuole parlare di altro, specie facendo critiche o polemiche a me o ad altri (ricordo che Cricchia ha litigato anche con Sandro e che Marzia è andata via per lite con lo stesso Sandro) e tirando fuori frasi senza senso (tipo la newsletter di Annalisa che riceve regolarmente essendo iscritta nel nostro database e da qui dicendo di essere stata censurata, cosa non vera), sarebbe meglio se non scrivesse su questo forum. E chi, e lo ripeto, si mette a fare polemica distruttiva (come Cricchia che mi ha dato del bugiardo su cose facili da dimostrare, non sapendo e non potendo portare prove di quanto asserito), sarà invitato a non scrivere, se non il proprio contributo.

Ben venga costruire. Anche con critiche rispetto agli argomenti trattati e in disaccordo gli uni gli altri, ma all'interno di un sano dialogo.
Molte volte ho asserito, ad esempio, che chi abbia figli piccoli non è conveniente che faccia affido. E' una mia idea e non pretendo che sia condivisa. E' motivo di dialogo, così come è stato con Para, con Jappale e con altri (purtroppo Cricchia ed Emilia si sono sentite offese su questa cosa, e me ne dolgo, ma è un problema loro)

Signor Riccardo,
la prego di non offendere la mia intelligenza. Bannare un utente è cosa ben diversa da una richiesta di cancellazione da parte dell'utente stesso o da un salutare per dire che non si vuole più proseguire ad essere parte attiva di un forum. Le ricordo inoltre che ho letto attentamente il forum per un certo periodo prima di decidermi a scrivere e non ho letto polemiche fini a se stesse o attacchi personali. Ho letto invece domande, richieste di chiarimenti a cui non si è data risposta chiara. Ho letto anche un intervento molto interessante da parte di Cristina Bubici senza risposta pubblica anche quello. E, se posso concordare con lei che alcune cose sarebbe più opportuno trattarle in privata sede, e magari ne approfitterò per farlo appena me ne sarà possibile, questo non toglie che cancellare messaggi perchè ritenuti polemici o non utili al tema, dia una idea di censura.
Capisco anche che la vostra associazione non abbia giuridicamente lo statuto di comunità, ma sinceramente vedo una situazione diversa da quella vissuta da noi o da altre famiglie affidatarie. La presenza di una tata, di una psicologa, di una educatrice, di una direzione marketing e di un aiuto marketing, di un numero così elevato di ragazzi e la mancanza di figli biologici, di mezzi economici così diversi, rendono la situazione simile a quella di altre comunità che ho incontrato sul mio cammino, pur avendo la vostra la particolarità di una presenza femminile e maschile costante. Questo potrebbe essere lo spunto per inizare una discussione legata al tema, a mio avviso.
Ora, a me sembra di essere rimasto all'interno dei confini di un sano interscambio e di un dialogo costruttivo. In caso contrario, prendo atto dellle sue idee.

Inizia ad essere tutto più chiaro. Noto che le dinamiche si stanno riproponendo uguali.
Mi spiace che lei si senta giudicato. Perchè non era mia intenzione giudicare. Abbiamo iniziato un confronto su un tema ben specifico; ha visto nelle mie parole quello che nessuno aveva scritto. Si è posto in una posizione di contrattacco quando in realtà l'attacco non era mai stato sferrato.
Stavo solo notando che i mezzi a disposizione della vostra famiglia sono altri rispetto a quelli delle normali famiglie affidatarie e sono tali da farla assomigliare sul piano pratico-organizzativo più ad una comunità. Ho ribadito la vostra particolarità: quella della presenza di una figura femminile e maschile di riferimento costante. Mi pare di essere rimasto fermo ai dati oggettivi che si possono evincere sia dal sito che dalle sue parole. Perchè ci ha voluto leggere la mancanza di sentimenti e di affettività?

Beh, non vorrei assolutamente riaprire una polemica che sarebbe inutile, ma sono stata io a cercare di calmare tutte le liti nate durante questa estate. Ed in questo momento non posso sentir dire che non ci siano stati attacchi personali. Purtroppo ce ne sono stati e non è stata cancellata una virgola di quelle liti, proprio nel momento in cui venivano sviluppate. Tutto il cattivo spettacolo cui ogni utente ha contribuito è sempre stato visibile, rischiando così di allontanare possibili utenti piuttosto che spingerli a entrare. Non si è mai cancellata una sola parola. Poi è arrivata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, ed è per questo che si è deciso di essere meno tolleranti. Decisione presa proprio per difendere la nostra ideologia. Qual è la nostra ideologia ???
Beh, quella di creare un ambiente dove si apra un dialogo chiaro, trasparente sulle finalità dell'affidamento. Il forum è uno spazio dove poter trovare delle possibili risposte ai propri dubbi, alle complesse procedure che caratterizzano l'affidamento. Non ci sono verità assolute, ma solo le verità che derivano dall'esperienza che ognuno di noi ha avuto in questo complesso percorso. Non ci saranno domande senza risposta, ma non si troveranno neanche certezze totali. La materia è complessa e non permette alcun tipo di generalizzazione.
Il dialogo è quindi una presupposto fondamentale. E ognuno deve contribuire per mettere in luce le sfumature, quelle più visibili e quelle più nascoste. In modo educato, non offensivo e coerente con il tema: l'affido.

Una famiglia a mio modesto parere e' formaro da un papa'(in questo caso Riccardo) e da una mamma ( in questo caso Roberta) e da dei bambini sia che siano in AFFIDO I FIGLI BIO TUTTO QUI. A VOI IL GIUDIZIO FINALE.

Per quanto riguarda la complessità della famiglia Zizzi, bisogna partire dal presupposto che Riccardo e Roberta hanno fatto una scelta di vita radicale. La loro vita è interamente dedicata all'affido. Per questo motivo non hanno due bambini in affidamento, ma ne hanno 8 (senza contare che potrebbero averne di più, ne hanno avuti di più). E nel corso di questi venti anni hanno sempre avuto con loro bambini che normali famiglie non avrebbero mai accettato. Bambini spesso molto problematici, con un vissuto, in molti casi, straziante.
Nessuna famiglia potrebbe occuparsi di questi casi. Nessuna. Soprattutto se i bambini da seguire sono più di uno o due. Perché nessuna famiglia sarebbe disposta a mettersi in gioco totalmente, abbandonando il proprio lavoro. Come andare avanti altrimenti ??
Ed è a questo punto che la famiglia diviene una famiglia un po' particolare, che sembra avere mezzi diversi dalle altre normali famiglie. Ma con 8 ragazzi di età diverse, con problemi diversi, che vanno in diverse scuole, che frequentano sport diversi, credo che sia normale avere un aiuto. Una normale famiglia ha una baby-sitter, questa famiglia ha degli educatori, che seguono i bambini con occhi un po' più esperti per capire che tipo di progresso stiano facendo. Ma nei fatti (senza voler offendere nessuno e scusate la generalizzazione) fanno quello che farebbe una baby-sitter. I ragazzi poi vanno vestiti, hanno bisogno di giochi, proprio come i normali ragazzi. Poi mettiamoci in conto il cibo. Per non parlare di una casa con mobilia, di vacanze. Già, perché anche le vacanze sono importanti per una famiglia. E si capirà che tutto questo ha un costo. E se i casi che arrivano non ti permettono di uscire di casa per andare a lavorare 8 ore al giorno, ecco che bisogna fare qualcos'altro.
E qui ritorna la scelta di vita. Perché mai due persone, Riccardo e Roberta, che avrebbero potuto avere una propria vita professionale, coltivare i propri hobby, avere una vita sociale motivementa hanno deciso di fare una scelta così radicale ??
Beh, perché ci credevano profondamente. Perché sapevano che la loro missione era quella di aiutare in prima persona dei bambini, ma allo stesso tempo di essere dei messaggeri e di voler diffondere il valore dell'affidamento all'esterno, ad un numero sempre maggiore di famiglie, perché possano a loro volta fare una scelta di vita, aiutando anche solo uno di quei bambini che ha avuto la sfortuna di nascere in una famiglia problematica. E hanno deciso di essere dei testimoni, portando come esempio la loro stessa esperienza, che altro non è che la loro stessa vita. Da qui la necessità di avere delle persone che indicassero loro da strada migliore per poter comunicare all'esterno i valori di cui loro stessi erano portatori. Certo che tutto questo ha un nome, e si chiama marketing. Ma non è altro che un presentare se stessi e i propri valori, cercando di diffondere l'importanza dell'affidamento. E' una creazione di valore sociale, e non dimentichiamoci che la maggior parte delle associazioni non-profit non fanno altro che offrire dei servizi alla comunità. Servizi che dovrebbe offrire lo stato.
Ma questa attività si affianca completamente alla vita di famiglia. Si prepara da mangiare tutti insieme, si apparecchia, si sparecchia, si aiuta in casa se c'è da fare qualcosa, si va a fare la spesa, si vanno a comprare i vestiti...cosa che in una comunità non so se sia prevista...ma soprattutto, cosa succede a 18 anni ?? i ragazzi possono rimanere a vivere per sempre con quelli che sono a tutti gli effetti un babbo e una mamma.

credo che la differenza non stia in QUEL che si dice, ma COME lo si dice...

La mia posizione Raksha è quella che rafforza il dialogo e la pluralità di opinioni. Ho sempre ribadito con forza che sia necessario esporsi e difendere con forza la propria opinione se è quella la nostra idea.
Quello che non accetto è che mi venga detto che non ci siano state offese personali quando io stessa ne ho ricevute e di pesanti. E come me altri. Ed è per questo motivo che adesso c'è una diversa tolleranza verso certi tipi di atteggiamenti che hanno la sola finalità di creare lo scontro.

GRAZIE,ERA PER CAPIRE MEGLIO SE QUELLO CHE VORREI DIRE SI CAPISCE,IL MIO DUBBIO NASCE DALLA MI SCARZA PREPARAZIONE SCOLASTICA. HO STUDIATO FINO ALLA 3 MEDIA E QUINDI HO DEI LIMITI HA SCRIVERE MA CONTINUO PERCHE' CREDO CHE SI POSSA SEMPRE MIGLIORARE.SENZA OFFENDERE NESSUNO ,OVVIAMENTE!

Continua a scrivere Debora, continua. A volte quello che non riusciamo a dire a parole arriva con la passione.

Credo non sia giusto permettersi di criticare una famiglia (in questo caso quella di Riccardo), confondendola tra l'altro con l'associazione, senza averli conosciuti. E anche avendoli conosciuti non è giusto usare questo forum per fare delle critiche dirette, come hai fatto tu Paolo. Il tuo intervento non è servito a nulla, gli potevi scrivere in privato.

Ha confuso quella che è la famiglia con l'associazione. E ha detto che la loro famiglia non è molto diversa da una comunità . Ora io non voglio difendere nessuno, ma dico solo che non si può parlare senza conoscere la realtà.

Concordo con te che ci sia una diversità. Ma allo stesso tempo, avendo passato delle giornate in famiglia Zizzi, quello che cambia è solo il numero delle persone, non le abitudini o le regole, perché quelle sono esattamente come quelle di una normale famiglia. Paolo ha scritto:

Capisco anche che la vostra associazione non abbia giuridicamente lo statuto di comunità, ma sinceramente vedo una situazione diversa da quella vissuta da noi o da altre famiglie affidatarie. La presenza di una tata, di una psicologa, di una educatrice, di una direzione marketing e di un aiuto marketing, di un numero così elevato di ragazzi e la mancanza di figli biologici, di mezzi economici così diversi, rendono la situazione simile a quella di altre comunità che ho incontrato sul mio cammino, pur avendo la vostra la particolarità di una presenza femminile e maschile costante.

Per prima cosa credo, come detto da Cris, che si debba separare le attività dell'associazione dalla famiglia. Il direttore marketing non pianifica strategie insieme ai ragazzi. E soprattutto, i ragazzi non sono assolutamente coinvolti in questo tipo di attività.
Se c'è una tata, beh non mi sembra cosa anormale, ma standard comune a tutte le famiglie mondiali.
Idem per la psicologa. Se uno di noi ha un problema di un certo tipo può rivolgersi ad uno psicologo. E magari dallo stesso nel corso di anni, fino a diventare quasi amici. Purtroppo i bambini hanno bisogno di un supporto. Tutti i bambini. E c'è la psicologa di fiducia dove andare. Proprio come se fosse un ortopedico per uno sportivo.
Perché essere paragonati ad una comunità per tutto questo ?
Ma per questo sto aspettando Paolo. La discussione, come da lui richiesto, è intavolata.

Ciao Paolo!
Condivido quanto scritto da Jamin.
Ho conosciuto anch'io di persona gli Amici della Zizzi e posso dire che a casa loro ho solo respirato familiarità. La presenza costante di una figura femminile e maschile, a mio avviso, non è solo una particolarità, ma è uno degli aspetti che la rende diversa da una comunità.
Gli amici della Zizzi è una grande famiglia. E mi piace pensarla anche come famiglia allargata perchè oltre a prendersi cura dei bambini loro affidati offre il proprio aiuto e sostegno ad altre famiglie affidatarie e a tutti coloro che sono interessati a conoscere il mondo dell'affido. E la tua esperienza come famiglia affidataria potrebbe essere un valido contributo.
Siete diversi come famiglie affidatarie, ma ciò che vi accomuna, non è il modo in cui siete organizzati, nè i mezzi che avete a disposizione per andare avanti, ma è l'amore che donate ai bambini, il vostro impegno e il vostro darvi da fare nonostante tutto, anche quando siete stanchi, e la vostra voglia di lottare anche quando si presentano mille difficoltà... Ed è a questo che guardo con ammirazione e come me tante altre persone ed è questo che fa di ognuna una famiglia.

Un intervento veloce solo per confermare al Signor Dimitri che bannare significa proprio impedire l'accesso e quindi anche la possibilità di scrivere. Ed effettivamente di solito si banna solamente chi utilizza linguaggi osceni o razzisti, come lei ha giustamente sottolineato.
In giornata riprenderò volentieri la discussione precedentemente iniziata sul tema comunità/famiglia, con la speranza di evitare querelle futili e difese inutili.
Sandro, la possibilità di parlare della famiglia di Riccardo viene dal fatto che è pubblica; non avrei alcun elemento ne mi permetterei di parlare della sua famiglia o della famiglia Y. Il fatto però di averla posta in rete da automaticamente il permesso di fare considerazioni. Considerazioni e valutazioni che ho fatto e mi permetterò ancora di fare e comunque concettualmente molto distanti dalle critiche che qualche persona vi ha voluto vedere.
Adesso mi scusino tutti ma debbo proprio riprendere la mia attività.

Di fianco ai loro nomi compare la parola banned.
Posto una definizione : Letteralmente: proibire/impedire
Bannare un utente da un forum, o da un qualsiasi luogo virtuale, significa impedire che questa persona possa accedere al "luogo". In genere è un provvedimento estremo che viene applicato dall'amministratore del "luogo", qualora l'utente violasse ripetutamente le regole della netiquette.
Come già detto ieri è cosa molto diversa da una richiesta di cancellazione, che prevede richiesta esplicita dell'utente e cancellazione di tutti i dati in possesso del forum.

domanda: quai sono le differene tecniche, istituzionali tra comunità e casa famiglia. grazie mille

Per Papalla (continuo a dare del tu, fino a quando mi sarà concesso).
Purtroppo il lavoro non mi permette di trattenermi a lungo ma, qualche piccola precisazione la devo scrivere.
Io non ho detto che non è permesso parlare della famiglia di Riccardo, ho detto che io, non ne sento il bisogno.
E' ovvio che con questa affermazione, sottolineo che, seppur non ci sia nulla che lo impedisca, il fatto che si stia cercando non so bene quale aspetto inaccettabile di quella famiglia, lascia pensare molto!
Non ho lo scopo di difendere nessuno, Riccardo ne è capacissimo da se, semplicemente mi chiedo che bisogno ci può essere ad agire in questo modo?
Magari domani correrò il rischio che si possa fare altrettanto della mia famiglia solo perchè mi sto mostrando pubblicamente con sincerità ed apertura totale verso chiunque voglia parlare con me?
Con altrettanta sincerità, pronto ad accettare ogni tua smentita, ti dico che da te ricevo la sensazione che tu non stia tanto criticando modi non condivisi bensì, dai la sensazione di aver preso le difese di persone che, a mio giudizio, sono capacissime di difendersi da sole!
Perchè tutto questo?
Oltre tutto, hai avviato questa discussione parlando di un problema, il dubbio se si può essere ammessi in questo forum solo se si condivide l'ideologia del moderatore ed ora, parli di tutt'altro!

Qual' è il tuo obiettivo? Ti stai chiedendo se questo forum fa per te o no, dubbio lecito, ma ti sei chiestro quali sono le motivazioni che ti spingono a frequentarlo? Se è da tempo che ci leggi, perché solo ora fai questo tentativo? Capisci che siamo tra adulti, forse c'è bisogno di un pochino di chiarezza...

Cordialmente, Sandro.

Hai ragione Para, ma ad avvelenare il clima non è Sandro o altri.
I dubbi di Sandro, sono i dubbi di molti che scrivono.

Pur essendo molto smaliziato non pensavo si potesse arrivare a tanto, e non avevo fatto un controllo.
Dopo lo scritto di Sandro sono andato a vedere nel database ed ho fatto l'amara scoperta.
Ufficialmente e senza ombra di dubbio, posso dirvi che l'IP di papalla e l'IP di cricchia ... sono identici.
Sono la stessa persona ... la Signora cricchia ed il Signor papalla.
Eh si ... una bella presa di giro, finalizzata solo a mettere zizzania.
Bella la BUGIA dei figli adolescenti e dei due in affido.
Fra le regole che stiamo preparando con Jamin (e con chi voglia portare il suo contributo) metteremo anche questo: a chi si spaccia per altra persona raccontando cose palesemente non vere, gli verrà chiuso l'accesso al portale

Quindi papalla, alias cricchia due, puoi porgere le tue scuse se hai il coraggio di farlo, visto che il maldestro tentativo di prenderci tutti in giro ti è andato male.

Non ci posso credere! Scusate la mia ignoranza , cos'è l'ip?

Una piccola nota (da tecnico informatico): l'indirizzo IP (Internet Protocol) di collegamento non ritengo sia particolarmente indicativo dell'identità di due persone. Cerco di spiegarlo nei termini più semplici possibili: una comune adsl casalinga ha infatti l'attribuzione dinamica dell'indirizzo IP (ossia, ogni volta che il modem o il router si collega, dall'internet service provider viene attribuito il primo indirizzo disponibile che ha), per cui la stessa persona, in due collegamenti distinti, può avere indirizzi IP diversi; d'altro canto, invece, nelle aziende vi è spesso un unico indirizzo IP fisso per tutta l'azienda, per cui è inevitabile che chiunque scriva sfruttando lo stesso collegamento internet aziendale appaia avere il medesimo indirizzo IP.
Senza voler "gettare benzina sul fuoco", ma solo per fare chiarezza...

Grazie Andrea, ma cricchia ha sempre detto di collegarsi da casa, quindi il suo IP non è aziendale.
Hai ragione Debora .... la mia mamma diceva "non ti curar di lor ma guarda e passa".
Infatti già stamani ho ripreso altra discussione.

Personalmente non mi interessa chi ci sia o chi si nasconda dietro un nick name, perché da quando esistono i forum esistono ahimé anche i provocatori , quelli con doppia e tripla identità quelli che si fanno domande con un nick e si rispondono con un altro solo per provocare e gettare zizzania, per scatenare flame e insultare qualcuno senza farlo a vioso aperto....
Ripeto a me non interessa sapere chi si cela dietro un nick voglio solo dire che in casi come questo l'unica regola aurea è una sola:

IGNORARE I TROLL[/color]. (i disturbatori, i provocatori coloro che hanno gusto a scatanere polemiche,insultare solo per il gusto di vedere come rispondono gli altri utenti)

Ovvero non "DARGLI DA MANGIARE" ovvero NON RISPONDERE ovvero LASCIARE CADERE LE DISCUSSIONI aperte dai troll IN FONDO AL FORUM

E' l'unica strategia vincente :IGNORARE I TROLL e rispondere solo alle discussioni costruttive.

Un saluto a tutti i "VERI" partecipanti del forum da cui ho imparato e letto molte cose interessanti.

Ciao Debora! Tu sì che sei una persona di cui ci si può fidare, di persone come te ha bisogno questo forum, buona giornata!