Margherita, perdonami mi era sfuggito il tuo commento.
Ti ringrazio del supporto. Siamo ancora in attesa..come ho detto ci vorrà ancora parecchio tempo. Io stringo i denti e nel frattempo incrocio le dita...esserci per loro, ci sono e da sempre..lo sanno ma ho la sensazione che non sempre ne tengono conto purtroppo.

Ciao a tutti!

Paola come stai?

Jamin mi fa piacere che sei preparata nel campo!!!!

Cmq si la teoria è utilizzata molto da noi, ovvero potrebbe succedere che, se tu ad un bimbo gli dici sempre "speriamo che non diventi la pecora nera, oppure che non somigli a tizio....ecc..." tanto fai che gli fai arrivare i tuoi messaggi, le tue paure, le metti in atto e ti comporti in modo tale da determinare quella situazione....
Sono stata chiara???? Non lo so....

Ieri sera sono andata a leggermi qualcosa a proposito su internet. Interessante, ma un pò complicata, bisognerebbe avere qualche nozione di fisica in più per capirne il funzionamento. Però si può mettere in pratica ugualmente, anche senza capirne il funzionamento

Il tuo esempio è perfetto, ne avevo letto qualcosa, ma penso che ci siano proprio delle leggi fisiche , (quantistiche) che determinano proprio il fatto che il pensiero di molte persone può modificare la realtà. Però a noi non interessa, in questa sede

Hai cominciato tu Jamin
E ora devi spiegarci tutto dalla a alla z

buona giornata a tutti.
cristina sto piuttosto bene grazie..spero lo stesso per voi.
Sapete, ieri ho avuto una specie di colloquio con mia sorella. Stranamente sono riuscita a mantenere la calma..senza nemmeno dovermi sforzare di farlo ed ammetto che ne sono entusiasta soprattutto perchè lei ha iniziato tutto assalendomi..
Se avessi alzato la voce anche io tutto sarebbe finito in un litigio.
Certo, sono convinta che questo ns. discorso cambierà ben poco la situazione od il suo modo di pensare che come sempre non condivido o trovo, spesso, sconclusionato...però ho colto alcune cose di me in lei.
Ho capito che , alla fine, sotto sotto, seppur diverse condividiamo la stessa, la medesima paura. Le ho detto che deve essere libera..sentirsi libera, non può continuare a vivere quasi schiava dei suoi affetti perchè tutto ciò la porterà solo ad essere infelice e insoddisfatta. Non posso dire che abbia capito, non so se condivide ciò che ho detto, non so se ora ci sta pensando o se col pensiero è tornata a tutt'altro....però spero che questo abbia aperto uno spiraglio...anche piccolo ma che le consenta di vedere anche un pochino al di là di quello che sta vedendo ora...e che non le serve assolutamente.
Un ringraziamento a Riccardo che poco più su mi ha detto "I consigli si chiedono ... e poi spesso non si ascoltano ... ma il seme resta. Continua a seminare nel suo cuore e vedrai che prima o poi nascerà una bellissima pianta"

Ciao Jamin! come stai?
Grazie per il tuo consiglio so che avete ragione..come ho già detto per me è piuttosto difficile aprirmi con lei e credo la cosa sia piuttosto reciproca...ieri sai, non avrei potuto far diversamente..ma è anche vero che quando il discorso poteva essere chiuso, son stata poi io a tornar da lei per parlare..ed entrambe eravamo calme. Ci stavamo capendo..forse una delle rare volte.
Io non so come andrà a finire, ma mi piacerebbe tanto che in questo momento lei stia riflettendo realmente sulle cose che le ho detto...magari le assimila... piano piano, senza fretta così come sto facendo io con me stessa...piano e dando tempo al tempo...
Ps. Il tuo esempio economico sulla teoria...non fa una piega ...apparte gli scherzi..credo tu abbia ragione così come ritrovo correte le parole di cristina.
Un abbraccio

la piccoletta....femmina!...e io che inizialmente speravo in un maschietto invece è arrivata l'amore mio a portar scompiglio
Sta benone! Sta mettendo gli ultimi dentini ma tutto sommato apparte qualche lamentino in più è vispa lo stesso!

Credo che tu abbia ragione: non è giusto dimenticare il passato anzi..credo occorra fare tutto il contrario per essere felici e consapevoli davvero!

Tu come stai?
Una buona giornata a te..

bene! son contenta per te, queste sì che son notizie !

...oggi son stati fissati dagli assistenti sociali i giorni in cui il padre vedrà la piccola in strutture protette. Si faranno ogni lunedì e mercoledì dalle 18 alle 19 --- tardino.
Inizialmente la dovrà portare la mamma, e non i nonni come speravo, perchè l'inserimento viene fatto così.
Dico speravo la potesse portare il nonno in quanto questo credo che comporti l'incontro fisico tra mamma e papà....e conoscendo la poca "stabilità" di mia sorella questo mi spaventa un po' perchè lui ha unagrossa capacità persuasiva su di lei......e con pianti, lacrime, e "bene della bambina" potrebbero pure convincerla a tornare insieme...........

Cmq per il momento è solo decisione degli assistenti sociali anche per evitare di sovraccaricare il nonno che insomma si trova da mesi a dover portare la nipote al padre, quindi incontrarlo, e far anche il sorridende per lei...capite bene che non è semplice. Dal tribunale nessuna nuova...

aggiungo: dovrà insegnare a lui a fare il padre e capire e decidera quando poi sarà il momento che ha "imparato"

...oddio, ho scritto italiano???

ciao cristina, mi informo e ti faccio sapere.
ma suppongo sia formata per questo genere di cose...tipo psicologa...
ti aggiorno. grazie
buona serata

Ciao Paola,
ho appena letto le novità e anch'io come Cristina vedo una certa reazione di tua sorella che non è per niente da sottovalutare, così come l'apertura che ha avuto nei tuoi confronti. Si è confidata, mi sbaglio ?
Ancora una volta, cercate di fare un passo alla volta, affrontare un problema dopo l'altro.
Una domanda: questa ragazza giovane dovrà presenziare gli incontri tra padre e figlia, aiutando il padre a fare il padre. Vi hanno per caso detto in che modo ? Perché così mi sembra che non sia un confronto faccia a faccia fra padre e figlia, vero ? Sapete che cosa faranno in pratica ?
Un abbraccio !

Bene, mi fa piacere che in questo momento il rapporto sia sereno.
Forse dovrebbe cercare di far trasparire le sue paure a chi si occupa del vostro caso. Credo che sia un modo per far rendere conto gli altri che veramente alla bambina ci tiene. Magari dicendo anche che le sue paure sono legate anche ad una possibile finzione del padre. Cmq sotto questo punto di vista penso che si possa fingere tre, quattro volte, poi arriverà il momento che il padre si spazientirà, se veramente è quello il suo carattere, il suo punto debole. Con questo non voglio escludere però che anche lui possa arrivare ad una maturazione diversa...
Per quanto riguarda la "vita comoda" purtroppo chi non ne approfitterebbe ? Nel senso, avere qualcuno che ha sempre pensato ai nostri bisogni ci rende spesso un po' pigri. Provare a ritirarsi piano piano, gradualmente cercando di collaborare ? Io preparo la pappa e tu cambi il pannolino ?
un saluto Paola !

Brava Paola tutti dobbiamo avere delle possibilita',senza essere giudicate.Sono contenta per questa bella notizia.Ti faccio tanti augeri,sopratutto per a bambina.

Visto che nella vita anche a loro capitano cose brutte(purtroppo)cerchiamo almeno tutti noi a rendere le loro giornate serene,niente di piu'.E ti auguro che la tua come tutti i bambini stiano sempre sereni.

Sarebbe bello se fossimo noi a decidere.

Io ho due bambini uno di 8 e l'altro do 4 anni,in attesa di una bambina in affido.

Ciao Paola, sono contenta che tu stia facendo dei progressi con tua sorella ,vai avanti così.
Mi sento di dirti due cose. La prima è di tenere sempre in mente l'obiettivo, nel tuo caso il rapporto con tua sorella per il bene della bambina; potranno esserci dei momenti in cui fai un passo in avanti e tre indietro, ma se non perdi di vista l'obiettivo, ce la farai sicuramente.
La seconda: ricordati che la strada giusta è quella dell'amore, della comprensione e del perdono e tu l'hai già imboccata, quindi ben presto i cambiamenti che stanno avvenendo in te, si faranno vedere anche in tua sorella.In bocca al lupo. ciao

Ciao Paola. Come avrai notato, non ho partecipato a questo importante scambio che ti coinvolge in prima persona perchè, ho dentro la testa un turbinio di pensieri che vorrei raccontarti ma, visto che non sono un esperto, ho paura di non essere in grado di farmi capire e magari, rischio di combinare qualche pasticcio. Oggi però, mi sono detto: mica stiamo qui a fare i professori!!! Stiamo qui per darci una mano ed allora, provo a dirti una cosa che magari Cristina o Jamin, sapranno approfondire e dirci se può essere uno strumento valido per migliorare i nostri rapporti con gli altri e magari essere utile a te per trovare un nuovo modo di comunicare con tua sorella. Sinceramente, quando provo a metterlo in pratica (è un metodo che segue una precisa teoria), quasi sempre la comunicazione migliora ma, è proprio quel "quasi sempre" che mi mette timore. Su internet ho trovato un lungo articolo e ne ho estratto un pezzettino che ne descrive sommariamente il concetto che ovviamente, se ti interesserà, dovrai provare ad approfondire. Eccone uno stralcio. Ciao e spero possa esserti utile. Cristina, Jamin, AIUTOOOOOOOOOOOOOOO!!!

Si tratta della teoria dell' ANALISI TRANSAZIONALE.

I tre stati dell'io
L'analisi transazionale schematizza l'io rappresentandolo graficamente come una sola personalità, tre stati dell'io e dodici variazioni.

I tre stati dell'io sono:
genitore
adulto
bambino

Lo stato genitoriale si schematizza ulteriormente in:
genitore affettivo
genitore critico

Lo stato bambino si schematizza ulteriormente in:
bambino libero
bambino ribelle
bambino adattato

La comunicazione tra due individui può essere letta come una transazione (o scambio) tra stati diversi o omologhi dei due io, quindi, si parla nel primo caso di "transazioni invertite" e nel secondo di "transazioni dirette".

Ogni comunicazione avviene su due livelli che si influenzano reciprocamente, il contenuto (il cosa si dice) e la forma (il come lo si dice). Si comunica secondo segnali verbali e non verbali e se il verbale è contraddetto dal non verbale, ne è inficiato. Ciascuno di noi è libero e responsabile dei propri comportamenti. Ogni stato dell'Io ha connotazioni positive e connotazioni negative.

Lo stato "genitoriale critico", nella sua accezione positiva, guida, insegna e offre regole e valori; nella sua accezione negativa, invece: impone, rimprovera, punisce, critica.

Lo stato "genitoriale affettivo", mentre nella sua accezione positiva cura e incoraggia, nella sua accezione negativa si sostituisce e condiziona il suo affetto ad un avere.

Lo stato "adulto" nella sua accezione positiva vive oggettivamente la realtà, non drammatizza l'errore e decide in base a ciò che è noto; invece, nella sua accezione negativa, trascura le emozioni e non si cura dei rapporti interpersonali.

Il "bambino adattato" positivo accetta le regole, collabora e agisce per farsi accettare; il "bambino adattato" negativo si sottomette alle regole, si compiange e subisce per farsi accettare.

Il "bambino ribelle" positivo ha spirito d'iniziativa; il "bambino ribelle" negativo è sempre contrario per principio.

Il "bambino libero" positivo si esprime in tutto liberamente, mostrandosi apertamente.

La parte genitoriale dell'io è dove sono custodite le esperienze e gli esempi; la parte adulta è dove si elaborano le informazioni; la parte bambino dell'Io è dove è racchiusa la spontaneità e l'emotività.

Esempio di transazione

Il marito chiede: "Sai dov'è la mia cravatta nera? Non la trovo da nessuna parte" (Adulto ---> Adulto).
Se la moglie risponde: "Non so, non l'ho vista", abbiamo una transazione simmetrica (Adulto ---> Adulto).
Se la moglie risponde: "Perché dai sempre la colpa a me?" si determina una transazione incrociata (con il Bambino che risponde al Genitore, invece dell'Adulto che replica all'Adulto), interrompendo la comunicazione; lo stesso effetto si verifica con la risposta: "Ecco, perdi sempre tutto!" (in questo caso, è il Genitore della moglie che si rivolge al Bambino del marito).

Caro Sandro complimenti per il tuo contributo!

Mi sento di aggiungere un principio sulla Comunicazione (anche se non è inerente all'analisi transazionale ma è tratto dalla PNL):

"La mappa non è il territorio" ovvero che la mia visione delle cose, del mondo, è soggettiva e non è la realtà oggettiva...
Ovvero noi siamo abituati a ragionare spesso in termini di "GIUSTO" O "SBAGLIATO", ma sarebbe importtante pensare che ciò che è giusto per me non è detto chhe lo sia anche per l'altro, ciò che è vero per me non è detto che lo sia anche per l'altro, ciò che è bello per me non è detto che lo sia anche per l'altro...
Io ho la mia visione delle cose per il mio bagaglio fatto di esperienze, educazione, affetti, emozioni, formazione, relazioni ecc..., l'altro ha un bagaglio completamente diverso dal mio e inevitabilmente ha una visione delle cose diversa dalla mia....
Sarebbe bello poter fare della DIVERSITA' un arricchimento e non un limite, o la fonte di almeno il 50% dei diversi litigi...

Buona serata,

Cristina

Ciao Sandro !

Purtroppo non sono mai entrata in contatto con l'analisi transazionale, anche se è da molti anni ormai che mi interesso di marketing e comunicazione. Ho letto con attenzione il tuo passaggio e mi riprometto di raccogliere maggiori informazioni sulla teoria. Quello che posso aggiungere è che spesso diamo nomi diversi alle stesse cose. Infatti, i tre stati dell'io presuppongono in realtà differenti strategie persuasive o di comunicazione, che si muovono sull'asse razionale-emozionale e che presuppongono per ciò una diversa considerazione del fruitore.

Visto che siamo in tema comunicazione e che ognuno dice la sua, il mio assioma preferito è questo "non si può non comunicare". anche quando pensiamo di non comunicare, stiamo in realtà comunicando di non voler comunicare. tutto ciò per dire che, la comunicazione è un flusso continuo e ogni singolo segno comunica qualcosa all'esterno.

Bella discussione

Ciao Paola. In teoria l' AT dovrebbe servire porprio come dici tu, per migliorare la comunicazione tra due interlocutori. Ci sono però molte difficoltà da superare. Seguendo l'intervento di Cristina, la prima difficoltà è sicuramente legata alle nostre capacità di "lettura" dei messaggi verbali e non verbali che ci arrivano dall'altro. Poi, subentra la nostra interpretazione degli stessi segnali e di sicuro, ognuno di noi ci vedrà cose diverse. Fin qui però, fatto più per gioco che seriamente, può diventare un'esperienza utile ma, a meno che non siamo degli esperti in materia, secondo me bisogna essere cauti, potremmo prendere delle cantonate pazzesche...

La cosa peggiore però, è che in qualche modo, nella nostra vita quotidiana, senza accorgercene, subiamo continuamente gli effetti negativi di un uso spregiudicato e secondo me scorretto, di queste tecniche da parte di commercianti, negozianti ed affini. Infatti, nel marketing, le strategie di persuasione del cliente agli acquisti, passano per vari canali ed uno molto forte, se non il principale, è proprio il gioco psicologico con il quale ci bombardano fino a convincerci che ogni cosa è assolutamente da acquistare perchè indispensabile oppure perchè oggi è ad un prezzo scontatissimo e non avremo più questa opportunità nel resto della nostra vita!!!

Quando facciamo acquisti, è un momento in cui siamo particolarmente vulnerabili perchè siamo in uno stato dell'io particolare; ci stiamo gratificando attraverso il soddisfacimento di alcuni bisogni di base (vedi "scala dei bisogni di Marlow") più o meno reali, più o meno indotti da pubblicità e messaggi mediatici che nemmeno immaginiamo quanto sono potenti e che agiscono per indurci a rimanere il più possibile ancorati ai gradini più bassi, quelli dei bisogni materiali.

Scusatemi se ho divagato troppo dai temi del forum e se ho fatto riferimenti tecnici dei quali non saprei dire molto di più di ciò che ho già detto ma, credo che approfondire la nostra conoscenza delle tecniche di comunicazione con l'aiuto di Cristina, Jamin e tutti gli esperti che vorranno darci una mano, non può essere altro che utile anche nelle nostre attività. Possiamo capire meglio noi stessi, gli altri, i bambini e magari migliorare anche la qualità dei messaggi che inviamo ai nostri interlocutori.

Per Jamin: possibile che sei un'esperta di marketing e non hai mai sentito parlare di queste cose? Mi fai sentire vecchio, queste sono le teorie che ho studiato in modo anche importante nel 1987...

Saranno ormai un pochino datate?

Ciao, Sandro.

mamma mia Sandro....ma quante ne sai???
tocca leggermele con calma tutte queste nozioni altrimenti vado in confusione...
Ciao e buon pranzo

vedo vedo.... eh eh eh
apparte gli scherzi, ben venga questa dote soprattutto quando apporta tante conoscenze e su argomenti anche diversi fra loro...

Con tutta franchezza Jamin, siamo davvero agli antipodi. Per natura sono un ottimista ma, anche se è passato del tempo, nel marketing ci ho messo per benino le mie manone e, ancora oggi, vedo gli stessi giochi che vanno ben al di là della purezza dei principi che le moderne filosofie vorrebbero illusoriamente far progredire.
Durante il lungo periodo degli studi teorici, le cose ci venivano presentate come un bel sogno alla mulino bianco ma quando siamo scesi in campo per "agire", mi dispiace Jamin ma avevo la sensazione di fare violenza sulle persone e non esitai proprio per queste ragioni a cambiare strada, nonostante il tanto tempo che vi avevo dedicato.
Ancora oggi vedo le tecniche che proponevo anch'io e la realtà non è affatto diversa da allora se non per l'intensità oggi molto più invasiva.
Sostieni che si tratta di una interazione tra pari ma a me, così non sembra affatto. Siamo riusciti ad acquistare di tutto convinti che ciò che compravamo ci rendesse unici e ci aiutasse a promuovere la nostra personalità nella società ed invece, pian piano, ci siamo tutti omologati su degli standard globalizzanti che hanno sempre più appiattito le differenze assoggettandoci sempre più a leggi che nessuno di noi ha mai scelto. Nessun marchio ha interesse a farci salire sulla scla di Maslow, semmai il contrario! Fanno di tutto per tenerci ben ancorati al primo gradino, è solo in quella fase che siamo totalmente disponibili agli acquisti.
No, non mi sento affatto alla pari con chi specula; con chi condiziona i mondi della domanda e dell'offerta generando improvvise impennate dei prezzi; con chi può decidere se un intero stato dall'oggi al domani può essere portato al fallimento; con chi pubblicizza il proprio marchio nei paesi sviluppati, dopo aver rubato le risorse naturali ad un paese che pur essendo teoricamente ricchissimo, in realtà è tenuto alla fame.
Vabbò va! Siamo andati proprio oltre ma ormai la strada era presa ed era giusto completare i discorsi.

Ciao, Sandro.